Nem tartozik egészen ide,de nézte valaki mostanában a nemzetközi versenyek eredményeit?Csak mert kiváncsi lennék,hogyan szerepelnek a seregek,főleg az újak...van esetleg valami összesitő valahol?

Gojo: a Casket rare választás, tehát max. egy katapult fér be melléje, ami így már sovány. Versenyre meg nem viszek Casket okosságot, mert első körben lelövi mellőle a papot az ágyú, aztán buktam 300 pontot... Ezt ugyanis nem lehet kivédeni.

Amúgy a T5 és a T6 között nincs különbség az íjak szempontjából, ugyanúgy 6ra sebzem mind a kettőt.

Ja, és gyakran játszom két katapulttal, de egy darab rühes egységnél többet még sohasem sikerült lefuttatnom egyetlen csatában sem...

P.

nem T5 az, mer minden sárkány T6, itt nézem a seregkönyvben. de ettől még persze a csóka lelőhető róla. mondjuk én simán kitenném a katapultok elé. oszt lehet dönteni...mert a katapultot leszedi azért ő is ha odaér. egyébként meg mire való az a rohadék sas???? kizárólag 4 sast vinnék. egyébként meg a sárkánnyal ráér bujkálni, mert elég gyorsan oda tud érni akárhova. ha meg egyszer odaér, nincs ami megfogja. kicsit herohammeresre sikeredett ez az új HE könyv. nem is tetszik igazán.

de azért némi megoldást jelentene a dologra, ha a találkozó kapcsán az generális szabályok mellett egyedi szabályokat is csinálna az ember. ki nem szarja le, hogy két katapultot hoz a TK sereg. szerintem attól még nem lesz tápos. de legalábbis gerinctelen semmiképpen. egyébként meg úgyis mindenki a casketet hozza versenyre. attól meg a sárkány is el tud szal...repülni...látod az már gáz. casket, 2 katapult. aztán a legtöbb sereg meg csak néz és szépen lefut a pályáról az első körben. na abban mi a játék. kő, papír, olló...lefutok vagy nem futok...csatát meg nem is látunk...pedig az a neve, hogy warhammer fantasy battles...helyette meg olimpia 400 méteres síkfutást láthatunk a pályán. klafa.

Gojo: nem az a lényeg, hogy a katapultok kinyírják-e a sárkányt. Amikor Pesten játszottam sárkányos HE lord ellen, meg sem karcoltam, mégis nyertem vagy 500 pontos különbséggel... Az a lényeg, hogy van esélyük eltalálni, ha kirakják eléjük a gyíkot, ezért a HE kollégának nem volt szabad vadászterület az egész pálya, nem mehetett olyan helyre, ahol mind a két katapult látta egyszerre. Amíg leverte az egyiket, addig sem ütött mást a 600 pontos babájával, utána is kerülgetnie kellett a halálzónát (nálam egy katapult is kétszer lőhet, ha csalok), én meg kinyírtam a serege többi részét, amíg levadászta a veszélyes dolgokat. A lényeg az, hogy két katapulttal és nagy szerencsével már van esélyed lelőni a gyíkot, és ezt az ellenfél is tudja.

Két sárkány meg nincs 2000 pontban, amin a Dragon Mage ül, az guminyúl, íjjal is lelövöm. Nem jön közelharcba, mert meghal a mágus, gyengén köp, alig van mentője, T5, ami nagyon sovány. Csak azok ellen jó, akik dobnak terror-tesztet.
Az S7 Star Dragon a lorddal, aki szintén S7-tel üt (10 támadás!), 7 sebponttal, meg 3+ mentővel... Na az tényleg sárkány. Tudod, egy ütés=egy szekér leves...

P.

jó jó ezekkel én is tisztában vagyok, voltam...

és akkor mi van ha a magyar fordítás rosszul alkalmazza a verseny szót és ez csak egy találkozó, ahol pontozás is van? akkor már senkinek semmi gondja? na neeeee...mer ha igen, akkor én most szólok, hogy egész nap arról pofázok, hogy hogyan szervezzünk találkozót és nem pedgi versenyt. ha tényleg ez az egy szó a gond, akkor legyen...hívjuk máshogy. attól még ugyanaz marad...

viszont azt azért nem látom, hogy hogyan akarsz te sárkányra katapulttal vadászni...ha csak ez az egy fegyvered van ellene, akkor bizony a TK sereg nagyon sokszor fog kikapni, mert a katapult nagyon sokszor nem fog találni...és többször nem, mint igen. még akkor is ha kettő van. mellesleg legutóbb olyan empire sereget is láttam amiben egyetlen ágyú volt...és durvulós versenyre ment a gyerek és vagy első lett vagy nagyon elül végzett...tényleg az van, hogy a TK sereg nem tud semmit csinálni a jelenlegi két sárkányos HE sereggel? mert arra még lehet hivatkozni, hogy egy sárkány két katapult, de akkor mi van a két sárkány két katapult al? az már mindjárt nem vicces. de mondom, azt, hogy két katapulttal lelőj egy sárkányt egy kör alatt...hát...nemtom...még ágyúval is necces, nemhogy katapulttal. 2. körben meg már cc ben lesz. és lesz, mert ha olyan hülye, hogy nincs ott, akkor kapjon is ki. onnan meg a katapult lehet neked is annyit árt, mint neki...és a 3. ban már oda kell érnie a gyalogoknak is.

azt meg vágom, hogy minden sereggel minden ellen lehet valamit csinálni...hogyan mondjam el, hogy ez versenyre nem igaz? mert oda csak egy sereget vihetsz. van olyan sereg ami a játék több fázisában erős, mert így lett kitaláva. nem lenne evvel baj, csakhogy vannak olyan seregek amik meg csak akkor tudnak ez ellen tenni ha külön készülnek rá, viszont akkor meg nem lesznek erősek másban, így más sereg veri meg őket, amíg az említett kiélezett seregnek meg mindegy, mert mindkét sereg ellen ugyanazt vinné...na ez a nem mindegy egy versenyen.

mondjuk az igaz lehet, hogy végülis tök mindegy, hogy a gw által használt szabályokat alkalmazzuk, ahol bizonyos seregek erősebbek vagy a módosított szabályokat, ahol meg ezeket a seregeket tompítják és mások kerülnek előrébb. ez tény.

Gojo: kétszer értettél félre fél nap alatt...

- Azt írtam, hogy minden szervezői megkötés OK, ha nem versenyről van szó. Így a találkozóra, amit ilyen módon szerveznek meg, simán elmennék valami móka-sereggel. De ez konkrétan verseny, még a GW-s feltételeknél is sokkal előnytelenebb konstrukciókkal.

- Nem azt állítottam, hogy minden sereggel van esélyed minden másik ellen, hanem azt, hogy az ogrék kivételével minden seregkönyvből össze lehet rakni olyan sereget, amivel van esélyed legyőzni az XYZ frakciót. Ez viszont azt jelenti, hogy van bennük hadigép elleni, mágia elleni, stb. elleni védelem, lehet belőlük hatékony sereget csinálni. Ez alapjában sérül, ha valamit csak korlátozottan használhatsz, ugyanis a különböző seregkönyvekben bizony nem ugyanazok a funkciójú babák szerepelnek a spec. és ritka helyeken. :albino:

Például az Empire babák pontszámát úgy állapították meg, hogy a szabályok szerint bármelyik 2000 pontos csatába viheted Balthazar Geltet vagy a császárt, használhatsz minden mágiát korlátozás nélkül, vihetsz két tankot, stb. Ha ez nem így lenne, a táptalan babáknak kevesebb pontba kellene kerülniük. Kevesebbet ér a Greatsword-ok stubborn képessége, ha nem vihetsz BSB-t, stb. Úgy talán csak 8-9 pontba illene kerülniük fejenként.

A egységek egymáshoz viszonyított pontszámait mindig az egész - nem korlátozott - bandához nézve kell viszonyítani, különben nem túl kiegyensúlyozott a dolog. Egy lándzsás, pajzsos, könnyű páncélban feszítő goblin 3 pontba kerül, ennél rosszabb statisztikákkal rendelkező csontvázaim fejenként 10-be. Azért kell sok pontot fizetnem értük, mert az egész sereg fear-t okoz, nem futnak el, szerelhetőek íjjal, kézifegyverrel is, fel lehet őket támasztani, stb. Ha ezt nem venném figyelembe, a csontváz legfeljebb 5 pontért lehetne reális.

Ezen a versenyen a varázslós seregeknek (Tomb Kings, HE, DE, Slann, Tzeen...akármi) hatalmas hátrányból kell indulniuk a többihez képest, ezzel szemben a törpe babák - akiket kevésbé korlátoztak le - nem kerülnek több pontba, pedig a játékkörnyezet simán változott annyit, hogy erősebbnek számítanak.

Az eredeti GW Chaos seregkönyv alapján minden frakció ellen tudnál használható sereget rakni - hogy találkozol-e velük, az más kérdés. Egy ilyen korlátozás után ez nem feltétlenül igaz.

Saját példa: egy rakás sereg nehezen verhető a Tomb Kings listákkal, de mindegyik ellen ki lehet találni valamit, ha mindent használhatok a csapat összeállításához. A nagy, tápos dolgok ellen - amivel szinte minden sereg rendelkezik egy versenyen - konkrétan egyetlen fegyverem van: a katapult. Ha ebből nem hozhatok kettőt, akkor semmilyen módon nem tudom elpusztítani a tankokat, sárkányokat, War Altar-t, Stegadon-t, repülő ork vezért, hidrát, stb., lévén nincs sem gyors, sem erős egységem/karakterem ellenük. Ha mégis felfuxolok egy királyt sárkányverőre, akkor van egy 4"-et mozgó, 300 pontos figurám, aki soha a közelébe nem kerül a repülő dögöknek. A mágiám pedig - ilyen korlátok mellett - nem sikerül soha. Egyszerűen úgy van kitalálva a TK seregkönyv, hogy mire az ellenfél hozhat sárkányt (lord, 2000 pont), addigra én is hozhassak ellene 2 katapultot. Ha nem hozhatok, ő biztosan nyer, pedig egy versenyen elvileg nem kellene senkinek biztosan nyerni.

Ez sok másra is igaz. Versenyen pedig ez nem jó. Találkozón semmi gond, ott akármivel játszunk, iszunk, hazamegyünk. Én is ezt szeretem jobban, nem szoktam undorító bandákkal játszani, de panaszkodni sem hallott még senki azért, mert kikaptam. Ez egy játék, a versenyen is az, de akkor adjunk mindenkinek esélyt, hogy azzal játsszon, amivel szeretne. Ha így sincs egyensúly, az tényleg a GW hibája, de... Akit ez nagyon zavar, vegye meg mindig a legtáposabb aktuális sereget.

Érthető ez így?

P.

hopsz erre el is felejtettem reagálni...mármint erre az ellenfélnek építsünk sereget dologra! ez egyébként szerintem egy nagyon jó ötlet. erre is gondoltam korábban. mármint, hogy rendezünk egy találkát, ahol minden seregnél csinálunk 2-3-x seregvariációt, még a tali előtt és azok közül lehet választani. a seregeket nem a szervezők csinálják, hanem a jelentkezők közösen. mindenki leadja a nevezését, megmondja milyen sereggel akar jönni. aztán közösen kitaláljuk a sereglistákat. a saját seregébe senki sem szólhat bele, csak az ellenfelei. persze ez egy elég nagy munka lenne, és elég nagy aktivitás kellene a résztvevők részéről. ezért gondoltam arra, hogy először kerekegyháza (fakom már abba a kecskemétbe!!!! ) pécs viszonylatba meg lehetne csinálni. talán...temészetesen a cél nem az, hogy vicces seregeket csináljunk, hanem az, hogy játszható, élvezhető dolgokat hozzunk létre. ez is egy megoldás.

ha meg csak az a gond, hogy verseny vagy találka, akkor egyetértek. nem szeretek versenyezni. akkor én eddig nem versenyről beséltem, hanem találkáról. csak nem gondoltam, hogy előtte kellene csinálni egy szótárat... vagyis én az olyan találkákat részesítem előnyben, ahol azért van helyezés, meg pontozás, de nem versenynek híjják. avval egyet tudok érteni, hogy a verseny az meg legyen megkötés nélküli. pont ezért nem értem maxxxot...mármint, hogy akkor spec karik ne jöhessenek...és erről mindig megy a vita...bár asszem most ligán pl engedték. de azért volt olyan, aki amellett kardoskodott, hogy ne legyen megkötés, de ne engedjék a spec karikat...eléggé védhetetlen álláspont.

ui.: én csak olyan beast sereget tudok tenni, amivel én szívesen játszanék. annyira viszont nem ismerem a beast sereget, hogy nyilvánvaló hülyeségeket ne kövessek el véletlenül. arra gondolok, hogy ha nekem mondjuk tetszik egy egység, akkor simán betenném, de amíg empire nél azért tudom, hogy használható e egyáltalán az adott egység, addig beastnél nem rendelkezem ilyen tudással. de persze ha te meg az én seregemet teszed össze, akkor a dolgok valszeg kiegyenlítik egymást! ja meg ugye, a beast seregnél mondjuk pont nem érzem, hogy össze lehet tenni valami nagyon tápos sereget, ami nagyon nem illik a képbe. ott én minden sereg ellen szívesen játszom, mert nem láttam olyan anomáliákat, mint a két tank, 4 ágyú. szóval a beast sereged ellen bármikor örömmel!
patkánynák más a kérdés. ott mondjuk meg lennék elégedve egy olyan seregel ami nem kizárólag a mágia, lövés kombinációra épít, és persze én sem a tank, oltár, sárkány triót vinném ellene...sajnos sokszor megtörténik patkány sereg ellen, hogy az van, hogy én 3 körig próbálok odaérni, aztán vagy elfogyok addigra és nem lesz csata, vagy egész jól kihúzom és akkor jöhet a cc, ahol vagy nyerek vagy vesztek. de így meg viszonylag kevés a másik félnél a mozgás. leginkább csak vár rám, hogy mit csinálok vele. ezt persze ki tudom bekkelni, de akkor az lesz, hogy én is viszek elég sok lövést, és messziről lövöldözgetünk egymásra. a villámágyú, ugye annál hatásosabb minél közelebb vagyok. rgo ha nem megyek közel neki kell jönnie...node akkor megint nem csináltunk semmit, csak annyi változott, hogy nem én megyek és ő lő hanem fordítva... ammeg még mindig nem az igazi.

egyébként korábban játszottunk már olyan csatákat ahol előre megbeszéltük, hogy ki mit fog hozni. nagyon jól is sikerült a csata. billel játszottam ilyet. ki akart próbálni egy közelharcos gyík sereget, de ugye nem mert vari nélkül jönni, csak akkor ha én sem hozok. megbeszéltük ki milyen hősöket hoz, ennyiből meg nyilvánvaló volt, hogy a sereg többi része kb hogyan fog kinézni. természetesen nem lövős sereget hoztam ellene...mert nem a szivatás volt a cél.

szóval ezek az előre megbeszélt csaták, történetekkel valóban jobban ütnek. ebben is egyetértünk. de ez már nem ez a topic...

A baj ott van gojo, hogy te Kerekegyházán voltál és nem versenyen, hanem egy rendezvényen, amit a szervező a Dzsembori névvel illetett. Csöre nem versenyt szervezett. Ebbe persze bele lehet kötni, mivel voltak helyezések és voltak díjak is, de a cél nem az volt, hogy a résztvevők versenyként tekintsenek az eseményre. A szervező által visszadobható sereglisták a meghívásos jelleg pont azt a célt szolgálták, hogy nehogy valami idióta elrontsa a többiek szórakozását.

Szvsz külön kell választani a játékot:
-játszhatod azért, hogy szórakozz. Ekkor kurvára nem az számít, hogy kikapsz vagy sem. Melegen ajánlom történetek csaták köré szövését, a legnagyobb zakók a legélvezetesebbek ilyenkor. Ezekben az esetekben feleslegesek a megkötések, hiszen az ember olyan sereget visz, amivel játszani szeret/ne és ép ember esetében ez nem egy szupertáp szörnyedvény két tank négy ágyú.
-versenyezhetsz is ha akarsz. Ekkor megintcsak ne legyenek megkötések, hiszen a cél a győzelem mindenáron, persze a szabályok betartásával.

Én nem szeretek versenyezni. Te azt mondod nem szeretsz versenyezni. Mi szeretünk egymás ellen játszani. Minek nyűglödni bármi máson?

Amúgy azt a seregépítést komolyan gondoltam. Megmondom milyen figuim vannak (vagy proxyzok) és te pedig csinálsz egy sereget nekem, olyat, amilyen szerinted reális lenne (beastmen és skaven jöhet szóba). Aztán megcsinálhatjuk fordítva is.