Köszi gojo.

Bizony egyetértek azzal,hogy egy jó háttérsztori emlékezetesebbé teszi a csatát,és egészen más igy játszani mint csak úgy...Ha visszagondolok az elmúlt 3 év csatáira akkor a legjobbak ezek voltak egyértelműen.
Erről a táposságról meg már sokan sok helyen elmondtuk a véleményünket,de mégis mindig újra előjön...engem az a téma különösebben nem érdekel,még az sem zavar igazán ha valaki ilyen sereggel játszik,inkább kihivást jelent egy efféle sereg ellen játszani,a fontos az,hogy a játékos hogyan játszik,az a bizonyos mindenáron nyerni akarás az mindennél rosszabb...(bár az ilyen játékosok és az ilyen seregek sokszor egymásra találnak.. )

Még egy dolog a vámpirokkal kapcsolatban:a vámpirok ugye a birodalom területén hozták létre a birtokaikat,a helyi birodalmi seregeket tették élőholttá.Ezért érdekes,hogy ha ránézek a vámpirseregre akkor nem nagyon lehet felfedezni rajtuk a birodalmi "divatot".Másféle páncélok,fegyverek stb.Ez miért van?Nem nagyon hinném,hogy saját maguk gyártanak ilyen cuccokat hogy felszereljék a csapatokat...Mindenesetre én szeretném olyanra megcsinálni őket,hogy azért hasonlitson legalább kicsit a birodalom viseletéhez,találtam egy WD cikket ahol vannak képek is arról,hogy milyen volt Sylvania cimere,egyenruhája,szinei mielőtt jöttek a Carsteinek.Lehet tudni,hogy az elit egységüket pl Drakenhof Guardnak,a lovagokat Drakenhof Templaroknak hivták.Én majd konvertált Black Knightokat szeretnék csinálni,amikhez valószinűleg a a birodalmi lovagokat fogom használni,bár még nem néztem meg,hogy mennyire jók erre a célra...
És még egy dolog:úgy emlékszem,hogy valamilyen fluff szerint a Blood Dragon vámpiroknak van valami breton kötődésük,nem emlékszem,hogy miről van szó,talán ottani lovagokból lettek,vagy ilyesmi,tud erről valaki valamit?

Igazából az orkoknál is egy troop választás van. Puskás ork, pisztolyos ork, Grtechin népséget terelő ostoros ork - variációk egy témára... A IV. kiadás szabályai szerint nem érdemes a Gretchin bandát használni semmire. Ha majd kitakarják az orkokat - na, akkor viszont nagy táp lesz!

Amúgy az orkoknál minden elit választás is gyalogos alapból, sőt, a heavy cuccok nagy része is az. Ez egy ilyen ballagó bandának tűnik...

P.

exael:
igen, syilvania birodalmi tartomány volt egykoron. nem volt stirland része, önálló tartmány volt. vlad von carstein kiírtotta az akkori választófejedelmet és 2000 évig ült a helyén. (mindig másnak adta ki magát, ezért nem vették észre) itt kezdődött az egész. aztán 3 hullámban támadtak a birodalomra, de minden esetben kikaptak. utoljára hell fenn nél verték meg manfredet. azóta sylvania elméletileg stirland hoz tartozik, de valójában az adóbehajtók nem annyira lelkesen látogatják a tartomány falvait, hogy behajtsák a stirlnadi választófejedelem jussát...

(khm. egyébiránt, néhány hónapon belül, remélem már mindenki egy kibővített változatát olvashatja majd a birodalom történelmének...köztük a vámpírok elleni csatákat is... )

ez a táp nem táp dolog meg szerintem csak beszélgetés szintjén merül fel nálunk. mindenki nyugodtan mondja el a véleményét. köztünk nem hiszem, hogy komoly kiabálás alakulna ki ezügyben, mert az életben is ismerjük egymást, nem csak a netről.

Ezt a táp-nem táp dolgot nyilván nem azért hoztam fel mert engem ez érdekel,csak kiváncsi vagyok a tendenciákra,dehát ezt gondolom tudja aki ismer.Egyébként szerintem is szebbek a figurák mostanában,nekem az utóbbi 2-3 sereg mindegyike tetszett,mindkét játékban.Már az orkok is jók voltak,nekem az új Empire is tetszik,jobb szerintem mint a régi...Mondjuk a High elfek nekem régen sem nagyon jöttek be,és ezen az új sereg sem változtatott,de hát ez van.Nekem ők a Tauk a fantasyban...
Érdekes még,hogy a különböző seregek hányféle egység közül választhatnak,pl a gyikok asszem 11,de pl az orkok 19,ha jól emlékszem...Szóval nagy különbség van ilyen téren,nem azt mondom,hogy a többféle egységgel rendelkező sereg erősebb,de változatosabb vele(és ellene) játszani.Ez például fontos nekem,a nekron seregben ol egyféle troop van,és ez nem teszi túl vonzóvá...

Mint mondtam olvasgattam a vámpirokról,és érdekes a történetük,de van pár dolog ami még nem egészen világos:pl Sylvania külön tartománya volt a birodalomnak(én erre tippelnék),vagy az egyik tartomány része(nem tudom melyiknek,ami ott van a szomszédban,Stirland talán)?

Tiszteletem!

A figurák külseje egyéni ízlés szerint javul vagy romlik. Nekem az új birodalmi egységek például nem tetszenek, lévén 200 évvel későbbi fegyvereket adtak a kezükbe mindenféle indoklás nélkül - a statisztikák nem változtak, csak lassan már napóleoni szuronyrohamokra is alkalmassá váltak a muskétások... Ugyanakkor a 40K ork babák, vagy az új vámpíros buli teljesen használhatónak tűnik.

A seregek használhatóságáról/tápjairól:

Szerintem egyértelműen pozitív, hogy minden új sereget próbálnak a könyvekben leírt fluff-hoz igazítani. Ez a birodalmiak és az elfek esetében elég jól sikerült, a vámpíroké is ilyen lesz, lévén végre lesznek vámpírjaik a csatatéren. A lövöldözős orkok is jók lettek, bár szerintem kicsit benéztek náluk egy-két szabályt, ami az V. kiadás után már nem lesz ilyen durva. Szerintem a táposság több dologtól is függ egy-egy sereg esetében:

- Az egységek csoportosítása (ritkaság), statisztikái, varázstárgyak, stb.... nyenyere
- Az újdonság, a meglepetés ereje (aki elolvasta a seregkönyvet, az lényegesen többet tud róla, mint az ellenfelei, így az új csapattal játszó kezdetben nagy előnyben van, nem tudják, mivel lehet megfogni).
- Sokat számít, hogy egy adott közegben mi ellen kell szerepelnie az új bandának (egy mágiázós-lövöldözős seregekre épülő játékkörnyezetben például szívnak az ogrék)...
- Hiába erős egy adott csoda, ha a játékos nem tudja kihozni belőle az igazán komoly eredményt, mert nem fekszik neki az a stílus, ami kellene a totális gyakáshoz (például én nem játszom 30 Jezzail-lel, mert az ennyire lövésre épülő sereget nem szeretem).
- Nagyban függ a felhasználható modellek számától, amit a pénztárca határoz meg. A HE sereg nagyon drága, ha az ember a "megerősített" új gyalogságra szeretne építeni, mert klubos kedvezménnyel is 700 pénz egyetlen Swordmaster, amiből kell legalább 20, a sárkányokról, más durva gyalogosokról, szekerekről, meg a Dragon Prince lovasságról nem is beszélve. Az Empire - hála a sok műanyag babának - körülbelül fele pénzből kihozható ugyanarra a pontszámra, méghozzá kétszer annyi modell beszerzésével! Az új orkokra költöttem eddig legalább 120000 pénzt, pedig egy csomót olcsóbban kaptam meg belőlük, és kevesebb, mint a sereg fele jött ki belőle. Ennyiből vidáman összerakhattam volna egy 2500 pontos Marine bandát, lévén 3 ork ér annyi pontot, mint egy Ultra srác, viszont pénzben háromszor többe kerülnek a zöldek. Mondjuk én igyekszem minden használható dolgot (4000+ pont) beszerezni, de kétszer ennyi zseton elköltésével sem lesz meg mindenem hozzájuk. 200000 pénzért 5000 pont feletti, minden kombináció összeállítására alkalmas birodalmi sereget tudtam venni, sok extrával (griffes császár, 20 Pistolier, 20 Outrider, rengeteg gyalogos, 80 lovag, stb.) - kihagyva belőle természetesen a gáz dolgokat (flagelláns , tank :albino: , war altar, rakétaüteg ), de a szükségtelenül sok más baba helyett ezek az undormányok is belefértek volna az árba, ha nagyon akarom.
- Az új seregek sokszor olyan dolgok figyelembe vételével készülnek, amit mi még nem ismerünk akkor, amikor kijön a leírásuk. Az orkokat egyértelműen az V. kiadáshoz tervezték, ha ez nem így lenne, gyakorlatilag akárkit megtosznának éveken keresztül - feltéve, hogy a zöld játékosnak van pofája, türelme és pénze begyűjteni azt az egészséges 200 modellt, ami mindenkin átgyalogló csordává alakul... Mivel az új szabályok szerint nem lehet majd átlőni a saját egységeken, mindjárt nem 400 kockával dobnak majd az orkos seregek minden lövés fázisban. Tehát nyártól játszható és hangulatos a zöldség, most még rossz dolog ellene bizonyítania bárki másnak.

MAXXxxx: az Empire sereget is erősítették, csak mi pont nem használjuk azokat a dolgokat, amikkel durvították (alapkönyves nevesített hősök, war altar, könnyebben mozgatható tank, párban használandó rakétaüteg, stb.), versenyeken pedig pont ezeket látni legnagyobb számban. Így Gojo "igazsága" csak részben fedi a mókát, szerintem abszolút erős és kombinálható a birodalmi szakkör.

Én jelenleg úgy gondolom, hogy az ogrék kivételével minden fantasy sereggel lehet nagyon komoly, versenyképes koncepció szerint játszani, csak valamelyikkel igen nehéz. Persze abban a gyakori esetben, ha valaki csak a statisztikákat és a tápos mágikus tárgyakat nézi, akkor gyakran tűnnek nagyon izmosnak az újabb könyvek. A HE sereg isteninek kikiáltott, minden eddiginél rettegettebb dolog volt - amíg meg nem jelent. Én az első meccsemen megvertem a Tomb Kings csapataimmal egy jól összeállított, sárkányos HE sereget, mert ki tudtam manőverezni a tereptárgyak között.

Hiába brutális a Blood Knight lovasság, ha csak 50 pontos egységekkel tud szembeszállni.

Szóval ez a "ki az erősebb" kérdés jóval összetettebb a "S5 T5, sokat üt és csak 30 pont!" típusú elgondolásoknál.

P.

maxxxx:
igen, berzenke=slan'o

először én is arra gondoltam, hogy az empire sereg az egyik amit nem sikerült komolyan tápolni, de aztán rájöttem, hogy a két tankos megoldás elvileg táp kell, hogy legyen. a baj ott van, hogy én nem vagyok hajlandó hasznáni, mert annyira elüt az általam elképzelt seregtől, hogy egyszerűen nem tudok vele megbarátkozni...mellesleg bele is írtam az előző hozzászólásomba, hogy az empiret nem tápolták, de inkább kitöröltem, hogy ne megint rám mutogassatok. pedig...de a 2 tankos megoldás tényleg ott van. csakhát más seregek anélkül is képesek komoly erőt felvonultatni, hogy nem kell a sereg normális képétől teljesen elrugaszkodniuk...egyébként az ork sereg lenne még a másik tippem a nem tápolt seregre.
ami viszont igaz, hogy minden olyan dolgot, ami a gyalogos empire sereget használhatóvá tette az előző kiadásban, azt lebutították. mivel elég idős vagyok már ahhoz, hogy ne higgyek a mesékben, azt kell mondjam, hogy teljesen tudatosan. csak azt nem értem még, hogy mi volt a céljuk vele...a tankos sereg ugyanis elég kevés babából áll. ráadásul a tankot elég nehéz összerakni, tehát fiataloknak nem ajánlott. árban persze nem olcsó, de csak kettő kell belőle...és ha kiszámolom akkor a gyalogos sereg biztosan többe kerül...szóval nem tudom, hogy miért, de biztos vagyok benne, hogy tudatosan szedték ki a gyalogos empire sereg alól a talajt. az egyetlen engedmény az volt, hogy olcsóbbak lettek a gyalogbabák, ami tekintve az inflációt, (5 fős sorok) el is vesztette jelentőségét. vagyis tulajdonképpen nem változott semmi, minden mást meg elvettek. itt most mágikus zászlóra, helblasterre gondolok. sajnálom, mert amikor elkezdtem gyűjteni a sereget, akkor igen élteképes volt még a gyalogsereg...becoptam.

gorugrany:
neked tetszenek az új empire babák! TÜZET NEKI!!! AZ INKVIZÍCIÓ MÁR ÚTON VAN!!! de most komolyan...én embert nem tudtam elképzelni akinek azok bejönnek. mellesleg ennyit arról, hogy sereget cserélünk. nekem ugyanis csak réig kiadású babáim vannak, mert hihetetlen gyorsan bevásároltam amikor kijöttek az újak.

egyébként a táposság engem sem érdekel, csak az van, hogy elég nehéz kitérni előle. mert tudod ha az ellenfél szeretné használni azt a tápot amit ő kapott akkor nekem meg a saját tápomat kell használnom. mondjuk HE nél elég nehéz nem használni, így még egy baráti meccsen sem tud kitérni előle. mivel ő nem tudja leszedni az ASF et a babáiról, nekem marad az, hogy lelövöm, letankozom, leágyúzom. ezen a ponton meg is bukott, hogy nem érdekel a tápolás...

ezért örültem amikor kota nem a tipikus breton sereget használta, amikor pavano is vett empire sereget (aztán abból is lövős -varászlósat csinált...amiért még le se basztam...de ami késik nem múlik merazérmostmár, hogy minden seregével erre megy... ) és ezért mondom mindig, hogy a gyíkok ellen a legélvezetesebb a játék. na persze ha nem a békás sereget hozza az ellen...de ott azért nem must have a béka, így lehet más sereget is tenni. csakhogy bill nem játszik, gyuri kiköltözött...így a gyíkok másodszor is kihaltak dél magyarországon...én meg egyre inkább azt gondolom, hogy kell egy 40k-s sereg.

Szerintem meg éppenhogy van egyfajta komolyodás a GW-s figurák stílusában ez leginkább az ork figurákon mérhető le szerintem. A 3-4 kiadás szinte már kedves bohókás figuráit lassan felváltott a kissé vérszomjas külsejű ződek hada. Igazából szinte mindenre igaz ez. Gondolom vannak gyártástechnlógiai okai is. Kevésbé bumfordi azaz „reálisabb” részletesebb figurákat lehet készíteni műanyagból is ma már. Azaz lehet ilyeneket tervezni is. Nekem nagyon tetszenek az új holtak. Viszont az új empire gyalogosok is nagyon bejönnek (így vagy úgy de egyszer sereg lesz belőlük). A táp nem táp dolog meg egyáltalán nem érdekel. A legutolsó szempont nálam egy sereg kiválasztásakor. Kiválasztás…azt választom ki, amelyik nem tetszik a két játékból, mert az könnyebb . Így maradnak a Tauk. Ők tényleg nem tetszenek.
…
legalábbis nem mindegyik :cyclops:
…

uj sereg = tapabb szerintem igaz.

regen pl karakter kivaltsag volt az ASF, most lassan a rothado, lassu zombik is megkapjak.
igen csak 6''-en belul a szeker mellett, de a szeker csak 45pt, ennyit siman meger a kinezete miatt is.
szoval igenis minden ujabb sereg egyre tapabb, kiveve empire, hogy gojonak ne legyen jo. Ott valahogy nem jott ki a sereg erositese.

berzenke = slano? igen nagy altalanossagban gyerekesednek a babak, es latva GW boltot nem is csoda. Legidosebb vasarlo (magamon kivul) epp ha eleri a 15 eves kort. Legtobben szulokkel mennek oda es alig 10-12 evesek.
Igy ha a babak oket celozzak... hat ez van.
VC kicsit kivetelnek tunik, de azert ott sem annyira, hogy anyuci ne vegye meg.

masreszt GW figurai egyre szebbek, miota kinezetben sokkal menobb rackham visszaesett GW 95-os szintre babagyartasban, azota megint kiraly. Persze ugy tunik uj vezetes visszacsabitott par jo szobraszt, igy vegre van ertelmes munkaero is.